中新社北京9月21日電 題：話劇《茶館》何以成為文明交流互鑒的社會鏡像“社會鏡像”？

　　——專訪埃及漢學(xué)家哈桑·拉杰卜

　　中新社記者 凌云 史元豐

　　在老北京的“裕泰茶館”，蕓蕓眾生，東西世間百態(tài)，問北為文輪番上演。京文及漢這里既賣茶，化論話劇何成也賣些點(diǎn)心與菜飯。壇埃愛玩的茶館人們，每天要帶上心愛之物，明交到這里歇歇腿、流互喝喝茶，社會鏡像也賞賞鳥兒、東西蟲兒、問北為文物件兒……老舍先生可能自己也無法想象，京文及漢很多年后這部中國話劇經(jīng)典之作《茶館》會遇到一位來自埃及的化論話劇何成知音哈桑·拉杰卜(Hassan Ragab)。

　　這位埃及知音有一個很好記的壇埃中文名字——大海。在2025北京文化論壇前夕，大海接受中新社“東西問”專訪，他認(rèn)為當(dāng)今世界面臨諸多挑戰(zhàn)，加強(qiáng)文明對話，才更容易找到“共識”。“不同的文化背景下，小人物卻有著相似的命運(yùn)，這讓我感受到人類的共通性”，這種社會人物間的“共通性”，也是中國話劇經(jīng)典之作《茶館》帶給他的深入體驗(yàn)。

　　現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

　　中新社記者：20世紀(jì)90年代你曾在北京留學(xué)，并將話劇《茶館》作為博士論文的研究內(nèi)容。第一次接觸這部話劇時最打動你的細(xì)節(jié)是什么？

　　大海：第一次看《茶館》，最讓我難忘的細(xì)節(jié)是茶館里人們不斷進(jìn)進(jìn)出出——有生意人、官員，也有普通老百姓。大家坐在一張張木桌旁，端著茶碗，說著家長里短，卻透出對未來的擔(dān)憂與不安。那種氛圍讓我覺得，茶館就像社會的縮影。尤其是劇中的茶館經(jīng)歷從清末到抗戰(zhàn)勝利后的社會變遷，雖然依舊開著，但里面的人卻越來越無奈，這種對比讓我至今記憶猶新。

2024年10月14日至11月9日，北京人民藝術(shù)劇院大規(guī)模赴上海駐演。圖為10月13日，話劇《茶館》演出現(xiàn)場。 中新社記者 殷立勤 攝

　　劇中幾十個人物出場，最讓我難忘的是王利發(fā)。他每天打理生意，笑臉迎客，圓滑應(yīng)對。但王利發(fā)的心中又充滿著矛盾和無奈：想守護(hù)茶館的安穩(wěn)，卻無力改變社會的動蕩。像許多埃及咖啡館里的老板一樣，他們也常常一邊端著咖啡，一邊聽顧客議論國家大事，看著松弛，心中同樣有矛盾的一面。不同的文化背景下，小人物卻有著相似的命運(yùn)，令我感受到人類存在的共通性。

　　中新社記者：30多年過去了，你對《茶館》的理解發(fā)生了哪些變化？面對今天學(xué)習(xí)中文或者對中國文化感興趣的埃及學(xué)生，你會如何向他們介紹這部作品？

　　大海：早期我覺得《茶館》主要在講舊社會的衰敗和人們的掙扎。后來再看，更多體會到它“人生百態(tài)”和“社會縮影”的價值。《茶館》不僅是歷史劇，也是人性劇。它讓人思考——在大時代面前，普通人能否保有尊嚴(yán)？

　　在向?qū)W生介紹時，我會告訴他們《茶館》是一面“鏡子”。不要只看情節(jié)，要關(guān)注人物之間的對話。那種在茶碗與唇齒之間流淌的語言，就像埃及咖啡館里人們的閑談，輕松卻飽含深意。通過這些細(xì)節(jié)，他們能更好理解中國文化和社會。

　　雖然《茶館》的時代背景與今天中國人的生活有了很大差別，但它依然可以成為埃及學(xué)生了解現(xiàn)代中國的方式之一。因?yàn)檫@部話劇不僅能讓學(xué)生看到中國歷史上的一個特殊階段，更能幫助他們理解中國人的性格與情感。通過《茶館》，埃及學(xué)生可以明白中國人如何面對變革、如何處理人際關(guān)系等。這比歷史書更生動，也更容易讓人產(chǎn)生共鳴。

　　中新社記者：《茶館》是一部京味十足的話劇，也曾到海外演出。在你看來，如何能夠讓海外觀眾看懂中國話劇，感知中國文化的韻味？

　　大海：我認(rèn)為有三個關(guān)鍵點(diǎn)：

　　第一，要注重翻譯。翻譯不僅是語言的轉(zhuǎn)化，還包括文化背景的解釋。

　　第二，還原氛圍。比如，中國茶館里慢悠悠的倒茶聲、熱鬧的吆喝聲，其實(shí)和埃及咖啡館里煮咖啡的香氣、彌漫的水煙味道很相似。如果能通過舞美和表演讓海外觀眾感受到這種氛圍，他們自然會更容易走進(jìn)中國文化。

　　第三，要講故事。無論哪國觀眾，都容易被“人”的故事打動。《茶館》的故事講的是中國，但其“時代的變遷與小人物的命運(yùn)”是具有普遍性的，能觸動不同文化的觀眾。

　　無論是文學(xué)還是戲劇作品，能夠跨越國界、受到全球觀眾喜愛，都需要有幾個重要特質(zhì)：首先，它必須講述人類共通的情感——愛、希望、恐懼、掙扎。其次，它需要有鮮明的故事和個性化的人物。最后，它要帶有文化特色，讓觀眾在故事之外，也能感受到另一種文化的風(fēng)味。就像《茶館》，觀眾記住的不是單純的劇情，而是茶館里的氛圍和人物的精神。

成都彭鎮(zhèn)一間老茶館，該茶館原址為觀音廟，在民國初期用作茶鋪，距今已有100多年歷史。(資料圖)中新社記者 張浪 攝

　　中新社記者：你在中國是否有過坐到茶館里品茶的經(jīng)歷？在中國的茶館中你最大的感受是什么？

　　大海：在成都的一家老茶館中，我喝著蓋碗茶，周圍有人打牌、下棋、聊天。那種生活氣息讓我感覺到茶館不僅是喝茶的地方，更是人們交流、放松甚至表達(dá)觀點(diǎn)的空間。

　　在北京，我還聽過評書。那一刻，我真切地理解了為什么老舍會選擇“茶館”作為舞臺背景，因?yàn)樗鼭饪s了社會的溫度與味道。

　　中新社記者：埃及是否也有類似的戲劇作品？中埃戲劇文化的共性和差異是什么？

　　大海：埃及也有不少反映社會變遷的小劇場作品。例如20世紀(jì)的劇作家陶菲格·哈基姆(Tawfiq al-Hakim)的作品，就描寫普通人如何在社會和歷史變革中尋找出路。

　　共性在于，無論埃中，戲劇都在講述“人”和“社會”的關(guān)系。差異則在于，中國戲劇常用濃厚的地方色彩和群像刻畫，而埃及戲劇更多采用寓言和象征手法。

　　中新社記者：對今年的北京文化論壇，你重點(diǎn)關(guān)注哪些話題？

　　大海：我特別關(guān)注兩個方面內(nèi)容。

　　第一，如何通過文化交流推動國家之間的互信。今天的世界面臨許多挑戰(zhàn)，單靠某一個國家無法解決，但如果我們能夠加強(qiáng)文明對話，就能更容易找到共識。

　　第二，如何讓文明互鑒轉(zhuǎn)化為現(xiàn)實(shí)的合作成果。例如，中國提出的“一帶一路”倡議與埃及的“2030愿景”對接，就是文明交流在現(xiàn)實(shí)層面的體現(xiàn)。它不僅促進(jìn)了經(jīng)濟(jì)發(fā)展，也加深了兩國人民之間的情感聯(lián)系。

　　我很期待和來自不同國家的學(xué)者、專家分享經(jīng)驗(yàn)。我相信，文化是最柔軟的力量，卻往往能夠產(chǎn)生最深遠(yuǎn)的影響。通過文化交流與互鑒，我們可以在多樣性中找到團(tuán)結(jié)的力量，為世界和平與共同發(fā)展注入更多信心。(完)

　　受訪者簡介：

哈桑·拉杰卜。受訪者供圖

　　 哈桑·拉杰卜(Hassan Ragab)，中文名大海，埃及漢學(xué)家，中國文學(xué)與翻譯教授，埃及蘇伊士運(yùn)河大學(xué)語言學(xué)院院長、蘇伊士運(yùn)河大學(xué)孔子學(xué)院外方院長、埃及英國大學(xué)人文學(xué)院中文系主任。作為埃及高教部及多家單位的中國顧問，積極參與中埃教育與文化交流活動，曾獲中國教育部頒發(fā)的漢語教育領(lǐng)域杰出貢獻(xiàn)獎。

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